starter 1. mars i ny jobb i TV 2. Hun skal primært ha ansvaret for politikk og samfunn i et nytt underholdnings- og aktualitetsmagasin. Lunde kommer fra Warner Music...
– Mediefaglig svakt

Rådgiver Lasse Gimnes mener Trygve Aas Olsen er «opptatt av peanøtter i den store sammenhengen» i sin bok om utviklingen i Dagbladet.
Etter Børs-leder og tidligere Dagbladet-journalist Trygve Aas Olsen møtte sterk kritikk fra Dagbladets tidligere nyhetsredaktør Esten O. Sæther i NRKs Dagsnytt 18 i går. En over gjennomsnittet irritert Sæther karakteriserte Aas Olsens bok «Sex, drap og dårlig ledelse» som «et makkverk», og uttalte at Aas Olsen «ikke var i stand til å diskutere utviklingen i Dagbladet.
Se videoklippet av diskusjonen her.
– Skjønner frustrasjonen
Rådgiver Lasse Gimnes sier til Journalisten at han forstår Sæthers frustrasjon.
– Det var mange ord i den diskusjonen jeg ikke ville brukt, men jeg kan på mange måter forstå Sæthers utgangspunkt. Ut fra det jeg har lest og hørt i mediene om boken så er Aas Olsen opptatt av peanøtter i den store sammenhengen når man snakker ut fra en mediefaglig utvikling.
Inntrykket hans er at boken er svak på analysedelen.
– Jeg tviler ikke på historiene i boken, men jeg tviler når han forsøker å forklare Dagbladets utvikling på papir med dem. Da blir det rett og slett litt flaut, sier Gimnes.
Han mener Dagbladet sikkert har gjort mye feil, men at det i all hovedsak er strukturelle endringer som forklarer nedgangen i papiropplaget.
– Dagbladet har gjort mye riktig
Gimnes har tidligere vært pessimist i forhold til Dagbladets utvikling på papir.
– Jeg har ikke tro på at Dagbladet vil kunne fortsette å være en betalt avis på papir syv dager i uken så altfor lenge til, men de skal samtidig ha ros for å ha gjort mye riktig. Jeg tror Dagbladet hadde vært langt under det opplaget de har nå på papir hvis de ikke hadde tatt grep som «DU-journalistikken».
Han sier det er endringene i leservanene som har vært avgjørende for Dagbladets bratte fall på papir.
– Du skal huske på at det aller bratteste fallet foregikk fra 2004 til 2010. Da sank opplaget fra 184.000 til rundt 90.000 i første kvartal i år. Det er ikke noen tvil om at endrede medievaner har spilt en langt mer avgjørende rolle enn det at Dagbladet kanskje har vinglet litt på innholdssiden. Hadde man laget en avis som rettet seg mer mot kultur og akademia enn det som er tilfellet i dag ville man høyst sannsynlig hatt enda svakere tall. Endringene i medievanene har vært brå og man skal huske på at det alltid er nummer-to-avisene som merker nedgangen først, sier Gimnes.
(Sist oppdatert: 19.08.2010 18:18)Viktig: Dersom du oppretter en konto på Disqus, tar det noen minutter før det første innlegget ditt blir publisert. Årsaken er at e-postadressen din må bekreftes før publisering.
Siste kommentarer
Ordbøker
- Mener det er riktig å vise Utøya-bilder | Journalisten.no http://t.co/RnDsXNMH via @journalisten
- RT @hansenfoto: Pressebilder til besvær: http://t.co/35LIXep2, helt enig med @AndreasL her. Minner om årets bilde 2010: http://t.co/NXZKwmiZ
- RT @hansenfoto: Pressebilder til besvær: http://t.co/35LIXep2, helt enig med @AndreasL her. Minner om årets bilde 2010: http://t.co/NXZKwmiZ
- Pressebilder til besvær: http://t.co/35LIXep2, helt enig med @AndreasL her. Minner om årets bilde 2010: http://t.co/NXZKwmiZ
- Ikke en dag for tidlig. @dagbladet http://t.co/tAuzspJV
- RT @hannesnielsen: Men jeg tar sjansen: http://t.co/8Yx29exT
- Men jeg tar sjansen: http://t.co/8Yx29exT
RSS utenriks
- Beckhams sexpack, Arlandadumpning och bonusregn
- Svensk byrå bakom brittisk viralsuccé
- Svenska Spel bjuder in mediebyråer
- Global: Dagens Nyheter laver betalingssite
- Färre bidrag till Guldägget
- Søndagsavisen overvejer at anke erstatning
- Helin slår tillbaka: Vi har inte gett upp print
- Søndagsavisen skal af med kæmpe erstatning
- Så förbereder SR sig för kungabebisen
- "Vi vänder siffrorna i år"
- World Press Photo-priser til JP og Politiken
- Blir pressansvarig på Svenskt Tenn
- Efterkritik: Ambassadørerne kommer
- DN inför betalväggar
- Danmark lyfter Teracom





.jpg?timestamp=100220121358)



.logo liten.jpg)















Gimnes sier: "Ut fra det jeg har lest og hørt i mediene om boken så er Aas Olsen opptatt av peanøtter i den store sammenhengen når man snakker ut fra en mediefaglig utvikling. "
Er det jeg som misforstår, eller betyr dette at han ikke har lest boken selv?
Mange norske debatter foregår dessverre med folk som ikke har lest eller sett det de mener noe sterkt om. Å kritisere en bok man tilgjennegir å ikke ha lest for å være mediefaglig svak, er faglig sett pinlig.
I seriøse debattfora er vel ikke dette så vanlig lenger? Uten at det eventuelt gjør saken bedre.
Nå ser jeg at Jens Barland i DN også er kritisk - uten å ha lest boken. Har noen ringt Wenche Foss?
Hei Anders!
Hvis du leser mitt innlegg i Dagens Næringsliv, så ser du at jeg presiserer følgende: ”Jeg har ikke lest boken, men baserer dette på intervjuer Aas Olsen har gitt ved lanseringen.”
For å være nøyaktig så kommenterer jeg ikke bokens innhold men noe av det forfatteren Trygve Aas Olsen forteller om bokens innhold i intervjuer han ga til flere aviser i forbindelse med lanseringen. Det ville være galt av meg å ikke presisere dette. Men det må være mulig å komme med et raskt og aktuelt debattinnlegg i en avis basert på en artikkel samme avis har satt på trykk dagen før.
Jeg unner deg humor på min bekostning, men jeg har i hvert fall vært nøyaktig og åpen om hva det er jeg kommenterer. Men uansett takk for en frisk fredagsdebatt du blåste i gang her. Og Trygve skal ha kreditt for en bok som engasjerer til debatt!
God helg fra Jens
:)
høyrt var at Gro meiner det er ei dritbok, Arne Olav har visstnok lest den. Elles nokon som veit om Sæther har rett, var Olsen ein slik surpomp eller var han berre edru? Dette meiner eg at vi må få avklart relativt raskt.
før fjorårets meningsutvekslinger om Knausgård? Poenget er vel om Jahn-Otto Johansens inntak av 16 halvlitere på 70-tallet kan forklare dagens utfordringer for løssalgsavisnr. 2 Dagbladet. Og for alle andre papiraviser verden over?
Budbringer-skyting er kjedelig, gutter. Bruk heller kreftene på å diskutere Gimnes' poeng: At fundamentalt endrede rammevilkår i mediebransjen også må tas med som forklaringsfaktor.
Rolig i svingene nå: Budbringeren er i dette tilfellet Trygve Aas Olsen, og skytterne er de som kritiserer boken uten å ha lest den.
Jeg er litt sjokkert - på grensen til sivjensensjokkert, faktisk - over at fagbladet Journalisten kan lage et oppslag om en bok basert på uttalelser fra en som ikke har lest den, og la ikke-leseren felle dommen "Mediefaglig svakt" i overskriften. Det får jo det meste av de siste femten årenes DU-journalistikk til å fremstå som en stiløvelse i granskende reportasje.
At Trude Lorentzen mener dette er greit fordi folk uttalte seg om Knausgård uten å ha lest ham også, gjør debatten nesten bisarr. (Men for ordens skyld; de som ikke har lest Knausgårds bøker bør heller ikke anmelde dem i offentlige fora.) Har Lorentzen lest Olsen?
Det har Hans Chr Vadseth, og han har en god, kritisk gjennomgang i selveste Dagbladet http://bit.ly/bOKJt4 - en avis som alltid har sett verdien av å la anmelderne lese bøkene før de anmelder dem, og som derfor i over hundre år har vært kjent som en ledende kulturavis.
Arbeidssted ser ut til å gjøre denne debatten totalt forutsigbar, Dagbladet-ansatte sier de hater boka, VG-ansatte og andre i konkurranse med Dagbladet liker den, enten de har lest den eller ikke. Problemet vårt er selvsagt at ingen andre gidder å være med oss å diskutere noe så gørr.
Boka kommer vel til å selge i 342 eksemplarer, omtrent som den forrige. Tror jeg legger fra meg nitroglyserinet igjen, jeg altså.
Men boka er visst artig, hører jeg i gangene i Dagbladet. Det er jo alltid hyggelig at noen er opptatt av den stygge venninna.
Nå anmeldte jo ikke Gimnes boka. Han kommenterte noen viktige poenger i forfatterens vurderinger av Dagbladets svakheter og årsaker til avisas oppslagsfall, slik de framkom gjennom flere intervjuer og annen omtale, blant annet i de få mediene som fikk boka på forhånd og kunne omtale den tirsdag. DN var som kjent blant disse, Aftenposten var vel den andre.
DN skrev (ingress): "Trygve Aas Olsen mener førstesider av typen 'Tørk støv - og bli slankere' sendte avisen utforbakke." Esten Sæther gikk beinhardt til angrep på Aas Olsen i Dagsnytt 18 (se faktaboksen over), og vi ringte Gimnes for en reaksjon.
Der kritiserer han resonnementet og presenterer noen alternative forklaringer. Han gjør det tydelig at han ikke har lest boka ("ut fra det jeg har les i mediene om boken"), men kommenterer med handikap slik de fleste nok gjorde det første døgnet. Jeg syns det er rart om dette er nok til at Giæver sjokkeres.
Mulig man diskuterer to forskjellige ting her. Velger å tolke Giæver dit hen at han er kritisk mot dem som uttaler seg om selve boka uten å ha lest den. Det kan man forstå, selv om det kanskje ikke er sivjensensjokkerende:
Jeg har hørt nok om David Irvings teorier til å vite at jeg ikke gidder å kjøpe/låne hans bøker hvis jeg vil få en innføring i Holocaust. Likeledes tror jeg jeg hopper over Trygve Aas Olsens bok om Dagbladet hvis jeg søker en objektiv og grundig gjennomgang av historien til arbeidsplassen min. Dette kan jeg fastslå på bakgrunn av resonnementene Aas Olsen har fått presentere i blant annet Aftenposten, Dagsnytt 18 og her på Journalisten.
Men hvis Giæver faktisk mener det er sivjensensjokkerende at noen som ikke har lest boka velger å ta til motmæle mot Aas Olsens tanker slik de framkommer i disse artiklene, så er jeg sivjensenoverrasket over den gode korrespondent. Det ville vært mer merkelig om forfatterens mange utsagn i intervjuer skulle stått uimotsagt i de dagene det ville tatt Akersgata-interesserte å a) skaffe boka; b) lese den fra A til Å; og c) formulere tilsvar.
Langt over diskusjonen om hvem som har lest/ikke lest bok, handler dette om hvordan kollegaene våre - som selv jobber i medier som sliter MASSIVT - godter seg over Dagbladets utfordringer.
Dere ønsker oss tydeligvis så inderlig nedlagt og sloss om å hamre spiker'n i kista. Så trist. Så rart. Mener Anders Giæver at verden blir et bedre sted med bare VG i stativene? Er det bare vi som jobber her i journalistikkens pariakaste som mener det ville vært synd? For mediemangfoldet. Ja, for selveste demokratiet?
I den grad dere ikke har satt spor av det på trykk: Det er mange av oss som hver dag går til jobb med Dagbladets nøkkelkort rundt halsen som virkelig prøver å gjøre en hederlig journalistisk innsats. Seinest i går fikk jeg kjeft av faren min på vei til jobb fordi jeg har sølt bort pengene mine på Ridehus.
Og hvem er det jeg ser når jeg går inn svingdøra på Havnelageret? En gjeng fylliker som knapt klarer å stave ordet DU til morgendagens forside?
Nei. Folka jeg møter i gangene her er en gjeng slitere som fomler og prøver og får en god del til, men som også bommer og driter seg ut iblant. Slik som dere også gjør det i VG, DN, Journalisten og "Frokost er ikke sunt likevel"-avisa Aftenposten. Alle prøver vi å overleve i en kompleks, ny medieøkonomi.
Det forunderlige er hvordan Dagbladet stadig utløser overveldende mengder engasjement og aggresjon.
Dette er ikke en debatt om hvorvidt Trygve Aas Olsen har skrevet en god eller dårlig bok, eller hvorvidt det er synd på Dagbladjournalister fordi avisen deres blir utsatt for kritisk journalistikk.
Det er en debatt om at folk uttaler seg om bombastisk innholdet av en bok de ikke har lest.
Jeg har lest boka, og jeg kan berolige Trude Lorentzen med at den helt sikkert ikke kommer til å føre til Dagbladets undergang, så avslørende er den ikke.
At folk i Dagbladet mener noe om TAOs uttalelser uten å ha lest boka er ikke så rart. Men at fagbladet Journalisten kjører oppslag om at boka er "Mediefaglig svak" basert på uttalelser fra en som ikke har lest den, er mediefaglig ... originalt.
PS til Kvam. David Irving? Virkelig? Du mener As Olsens bok er å sammenligne med holocaustfornektelse?
1. Det er full mulig å finne enkelte kvaliteter i boka til Trygve Aaas Olsen og samtidig ønske at Dagbladet styrker sin posisjon og overlever i stativene. Boka er litt mer nyansert enn diskusjonen har vært så langt, men den har også åpenbare svakheter. At kritikk av en synser, som formulerte seg slik at han kritiserer hele boka kun på bakgrunn av det han har lest og hørt OM den, blir sett som en slags hyllest til VG og Aftenposten, og et spark mot Dagbladet, er mildt sagt sært.
2. Det er selfølgelig legitimt å kritisere det forfatteren av Dagbladet-boka måtte si i ulike medier, men da bør man ta ham på ordet og ikke på boka. Det burde være mediefaglig elementært, særlig for mediesynesere og andre mediefolk.
3. At mange har ment noe om Knausgårds "Min Kamp"-bøker uten å ha lest dem, er et av de beste eksemplene på hvor pinlig presumptivt smarte mennesker kan framstå når de mener noe om noe de ikke har satt seg inn i. Tror det var Dagbladet som bragte saken hvor Helene Uri sa hun frydet seg over at Kjærstad hadde avslørt Knausgård, før hun la til at hun ikke hadde lest Knausgårds bøker. Godt lesestoff i Dagbladet, men pinlig avsløring av Uri. Selv om denne måten å diskutere på er ganske vanlig i Norge, delvis på grunn av NRK, VG, Aftenposten, min egen avis og andre norske medier, så gjør ikke det saken bedre for dem som står fram uten særlig bakgrunn for sterke meninger.
4. Det er mange av oss som ikke liker trynet på og meningene til David Irving og følgelig ikke føler behov for å lese bøkene hans. Men hvis man først skal angripe en av hans bøker for å være historiefaglig svak, for eksempel i en publikasjon for historikere, ville det nok styrke argumentene med et minstemål av research, i form av blant annet å lese boka først.
5. Det er lett å skjønne at Dagbladet-ansatte er sint på boka og forfatteren. Kanskje også at noen føler behov for å ta mannen og ikke boka. Men derfra til å tro at alle som kritiserer noen som kritiserer en som har skrevet et kritisk bok om Dagbladet, er mot dere, framstår unøding paranoid.
kan i hvert fall forlagsbransjen holde seg flytende lenge på skandaler i flere bind - fra mang en mediebedrift.
Solariumssex. MMS-bilder av profilerte medarbeideres penis, sendt til unge vikarer og kvinnelige intervjuobjekter. Fyll. Hor.
Fatter ikke at opplagstallene daler egentlig, avis-Norge har jo MYE leseverdig å by på.
Ah, det gamle, tabloide "SAMMENLIGNER X MED Y"-knepet?
Men bare for å ha avklart: Nei, jeg mente selvsagt ikke å sidestille bøkene/intensjonene/tematikken til - eller menneskene - Trygve Aas Olsen og David Irving. Kan ikke tenke meg du trodde det heller.
er ikke noen paradegren i norske medier. Vi liker ikke å innrømme feil eller dårlige vurderinger, og innbiller oss at det ville svekke vårt eget og mediets omdømme. (Det er omvendt.)
Journalisten er selvsagt ikke noe unntak, selv om jeg ikke tror vi er blant de dårligste. Så jeg gikk en tur for å tenke over om Giæver har rett i den kritikken han retter mot oss. Jeg synes fortsatt ikke det.
Nettmedier er blant annet øyeblikksmedier, som griper nyhetene "i lufta", innhenter kommentarer og gir midlertidige bilder av virkeligheten. Så da boka til Aas Olsen landet tirsdag formiddag, startet vi ganske enkelt med å intervjue ham. Før vi hadde lest boka og dermed kunne stille nærgående spørsmål om teksten/analysen.
Samme kveld var det oppgjør i OK Corral, altså Dax18-bataljen mellom forfatteren og Sæther. Vi hørte gjennom opptaket på nytt onsdag morgen, og ringte en hyppig deltaker i Dagblad-debatten for en kommentar. Gimnes svarte som han gjorde, og vi gjenga ham.
Det gjør Giæver til å "kjøre oppslag om at boka er mediefaglig svak basert på uttalelser fra en som ikke har lest den". Som om vi deltok i en kampanje for Dagbladet. I denne saken, som i andre, har vi nok klart å irritere både Dagblad-folk og avisas kritikere. Skulle ønske vi aldri gjorde grovere "feil" enn denne.
Øgrim: Jeg tok forsåvidt poenget om at du ikke har tenkt å beklage allerede etter ditt første innlegg. Men siden du er så stolt av hvordan du har klart å "irritere både Dagblad-folk og avisas kritikere" i denne saken må jeg si du legger lista lavt for deg selv og dine medarbeidere.
I forsvaret av opptellingen av DU-forsider i Dagbladet (http://bit.ly/bWylnr), skriver du: "Dermed blir en opptelling utfra forsider klart problematisk, kanskje overflatisk. ... Først ved gjennomlesing av alle sakene, er det mulig å bli sikrere"
Og det har liksom vært mitt poeng hele tiden.
Hadde dere giddet å lese gjennom de tjue overkommelige tabloidsakene før dere laget et oppslag, eller orket å få noen til å lese Aas Olsens bok før dere serverer påstander om at den er mediefaglig svak, så hadde det kanskje blitt interessant journalistikk ut av det også.
Det er vel uansett vanskelig å komme unna Anders, at både du og jeg er interessert i saken fordi det handler om Dagbladet, og altså ikke bare av ren metainteresse for presseetikk, retorikk og debatteknikk. Jeg har i alle fall ikke sett slikt engasjement fra deg alle de andre gangene våre og andres medier har intervjuet og brakt kommentarer fra folk om bøker og andre ting de ikke har lest.
Jeg har aldri sett en mann være så stolt over å ha lest en bok før.
Selvsagt er det ikke hvilken som helst bok man kverulerer på her. Det var poenget jeg prøvde å uttrykke ovenfor (litt mindre raffinert, desto mer emosjonelt). Hva skyldes den evig harmdirrende interessen for lille Dagbladet? Samme folka som mener Dagbladet begår daglige forbrytelser mot menneskeheten med du-jornalistikken fryder seg over å gjengi hvor få aviser det selger og hvor marginal de mener Dagbladet er blitt.
Jeg tror den store entusiasmen, under meta-boklesnings-diskusjonen, har å gjøre med projisering. Når det gjør vondt at VG i absolutte tall faktisk har falt MER enn Dagbladet, er det godt å gasse seg i elendighetsberetningene TAO presenterer så begjærlig - ikke bare mellom permene, men også i alle intervjuene vi faktisk har LEST og HØRT med ham de siste dagene.
Det må vi som har lest aviser og hørt på radio i hvert fall være meningsberettigede om.
Lorentzen: Jeg vet ikke hvor små teskjeer som skal til her, men dette er altså ikke en debatt/krangel om at jeg eller andre ønsker Dagbladet vondt.
Det gjør jeg selvføgelig ikke; jeg har jobbet i Dagbladet, har hatt og har noen av mine beste venner i Dagbladet og har lest Dagbladet så lenge jeg har lest aviser. Dagbladets og VGs skjebne er knyttet sammen, de har vokst samtidig og falt samtidig og har de samme utfordringene og problemene. Det som er dårlig for Dagbladet er også dårlig for VG, jeg har derfor hverken en personlig eller profesjonell interesse av at det skal gå dårlig med avisa.
Det er ingenting i det jeg har skrevet her eller andre steder som tilsier at jeg fryder meg over elendighetsbeskrivelsene av Dagbladet, så jeg syns du skal kutte ut fjerndiagnostiseringen.
Meland: Det er riktig, jeg blander meg sjelden i slike debatter, og jeg tviler på om det kommer til å skje oftere i fremtiden.
God helg alle sammen.
Det som er det store spørsmålet her, er korleis Giæver kan ha lese denne boka. Sist eg sjekka, budde han i Amerika. Boka kan ikkje ha kome heilt dit på så få dagar. Anders, har du lese boka på førehand? Har du kanskje vore KONSULENT!? No vil eg ha ei god forklaring. KVAR KJEM DETTE ENORME ENGASJEMENTET FRÅ!!!?