Deeyah Khan om å intervjue ekstremister: – Empati er ikke det samme som sympati

• Få nyhetsbrev fra Journalisten.

I episoden som ble sluppet denne uka, snakker Khan blant annet om hvordan hun får tilgang til lukkede miljøer, hvorfor hun mener det er nødvendig å humanisere ekstremister, og hvorfor hun nå har flyttet tilbake til Norge.

Khan har blant annet laget dokumentarer om jihadister, nynazister, Trumps USA, vold mot kvinner og abortkampen i USA.

Egen metode

I podkasten forteller hun at hun verken kommer fra journalistikk eller filmutdanning, og at hun derfor har utviklet sin egen metode.

– Jeg visste aldri hva som var den riktige måten å gjøre ting på, eller om det fantes en riktig måte. Så jeg har bare laget min egen måte underveis, sier Khan.

Hun beskriver tilgang til ekstreme miljøer som et resultat av research, utholdenhet og vilje til å bli værende i samtaler der mistilliten i utgangspunktet er stor.

Da hun skulle møte tidligere jihadister, opplevde hun at de var skeptiske til henne både som kvinne, muslim, aktivist og medieperson.

– Poenget er ikke at vi skal være enige. Vi kommer ikke til å være enige. Hensikten med at vi møtes, og med at jeg filmer deg, er at vi skal prøve å forstå hverandre, sier Khan at hun forklarte en av kildene.

Ikke karikaturer

I arbeidet med dokumentaren «White Right: Meeting the Enemy» oppsøkte Khan amerikanske nynazister etter selv å ha mottatt dødstrusler fra hvite ekstremister.

Hun sier at målet ikke var å lage karikaturer av dem, men å komme forbi slagordene og finne mennesket bak.

– Min jobb, i hver eneste situasjon jeg går inn i når jeg filmer, er å finne ut hvem personen er, sier Khan.

Hun avviser at det å humanisere ekstremister innebærer å unnskylde eller ufarliggjøre dem.

– Hvis hans ideologi ber ham om å avmenneskeliggjøre meg, og gjøre min menneskelighet til en karikatur, så tror jeg ikke at jeg kan gjøre det samme mot ham. Det gir ikke mening.

Ifølge Khan er empati en viktig del av metoden, men hun understreker at empati ikke er det samme som sympati.

– Empati handler for meg om å kunne forstå hans synspunkt, ikke å være enig i det, sier hun.

Khan sier også at filmarbeidet har forandret henne. Hun beskriver seg som mindre dømmende enn tidligere, og sier at hun selv har måttet konfrontere egne fordommer og måter å avskrive andre mennesker på.

Reiste fra USA

I «Heftye møter flinke folk» forteller Khan også om hvorfor hun forlot USA.

Etter å ha bodd og jobbet der i åtte år, rådet en immigrasjonsadvokat henne til å ikke fornye visumet sitt, med henvisning til risikoen for å bli arrestert eller deportert under Trump-administrasjonen.

Khan sier hun først ikke ville følge rådet, men at hun etter samtaler med advokater, aktivister og andre likevel valgte å reise.

– Du må pakke bagasjen og barna dine, og du må dra. Du er heldig som har et sted å dra til, så du må dra, sier Khan at hun fikk høre.

Hun sier skadene Donald Trump har påført USA vil ta lang tid å reparere, og beskriver utviklingen som «hjerteskjærende».

– Det han har gjort mot folket i USA, er noe av det mest avskyelige. Måten han har vendt amerikanere mot hverandre på, er utrolig ødeleggende å se.

Etter 30 år i Storbritannia og USA er Khan nå tilbake i Norge med sine to døtre. Hun sier Norge er det stedet som i størst grad ligger nær verdiene hun mener er viktige, både personlig og politisk.

Mot slutten av samtalen sier Khan at det viktigste hun har lært, er at mennesker først og fremst er mennesker.

– Vi har alle behov for å bli sett, for å bli hørt, for å bli behandlet som om vi betyr noe for noen, og for at noen bryr seg om oss, sier hun.